01:44 

Наруто Гайден: в целом

Ксаня
i believe in learning on the job (с)
Прошвырнулась я по форумам, да почитала, чего пишет народ. Очень много таких, кто ругает Кишимото за то, и за это. Что Саске слит, СС слит, и вообще "бред этот ваш гайден, уберите немедленно".

Ну что тут можно сказать. Постараюсь изложить цензурно.

Очень удивляют те, кто считает что Гайден противоречит всей предыдущей манге, особенно в том, что касается характера Саске. Точка зрения у таких сводится к тому, что Саске после финала всё осознал, проникся идеями связей и теперь должен сидеть дома, с семьей. Дочку воспитывать, жену радовать. А поскольку это не так, то это слив. А Кишимото гнусный тролль. А Гайден - это бяка, и т.д. и т.п.

Желание для любимого героя простого семейного счастья вполне понятно, но при этом возникает чувство, что люди читали в манге только избранные куски, а все остальное (что им не нравилось) пролистали по диагонали. Саске на протяжении манги был показан, как человек-действие. Такой без дела не сидит, тут же ставит себе цель и идет к ней. Но Саске он даже "хуже", чем это. Он БОГ МИРА ШИНОБИ. И ему, как богу, требуется не просто цель, а СВЕРХЦЕЛЬ.

А какая-такая цель у него может быть в Конохе? Вот у Наруто такое дело есть. Он как стал в войну скрепляющим цементом всех шиноби, так и сейчас, как Хокаге, продолжает охранять мир от раздора и войн. Он объединяет мир изнутри. А что тогда делать Саске? Двум богам в Конохе не место, очевидно же.

И Саске выбирает себе цель охранять мир от внешней угрозы, поэтому ходит в разведку по мирам и ищет её, эту угрозу.

Вообще, мне странно, что некоторые читающие не видят в упор сути трагедии Индры. Обладая огромной силой и имея амбиций выше крыши, Индра оказался... не нужен. При всем своём таланте. И потому все его последующие перерождения только тем и занимались, что гнобили перерождения Ашуры. А нынешнее перерождение, Саске, должен срочно все негативные черты характера исправить, от всех амбиций отказаться, силищу тоже куда-нибудь засунуть (он, бедняга, и так не стал себе руку восстанавливать), стать ласковым, пушистым, домашним. И сидеть дома. И чтоб никаких скитаний. Ну-ну.

Плюс, забывают начисто еще одну его черту. Саске он, как бы сказать, узко-направлен. Ставит себе цель и отсекает всё остальное. С одной стороны, это его достоинство - он очень настойчив и упорен в достижении цели. С другой, это его недостаток - он пропускает все, что к цели не относится. Он сам в себе эту негативную черту прекрасно осознаёт, и даже как-то пытается исправить, но очевидно без большого успеха.

Ну и поддержу тех, кто считает, что Саске всё ещё под влиянием Итачи. Саске всю свою жизнь ориентируется на Итачи. В 7 лет он хочет быть как брат - быть крутым шиноби, на которого полагается его отец. После трагедии он из-за ненависти избегает того, что делал Итачи - старается не убивать без веской причины, и особенно не убивать ради проверки силы, и по итогу боя с Наруто (затеянным отчасти из обиды и ревности, ну и из-за настойчивости Наруто тоже) решает принципиально своего друга не убивать. (Ну все мы знаем, что Итачи на самом деле таким не был (убивал, но не из прихоти или жажды силы), но в представлении Саске, навязанном самим Итачи, он был именно таким). После того, как он узнает правду (пусть и не всю) он снова пытается быть как Итачи, но по-своему. Саске тогда (с подачи Обито) считал, что Итачи пожертвовал всем: семьей, другом, девушкой, и в конечном счете деревней (это Обито ему так всё представляет), ради него - Саске. И Саске считает, что может тоже пожертвовать всем, ради мести за брата. И только после того, как он встречается с самим Итачи, и тот чуть ли не прямым текстом говорит, мол хватит мне подражать, подражать надо, чтобы расти, а не чтобы от самого себя отказаться, начиная с этой точки, Саске приступает к поискам самого себя.

Эти поиски не даются ему легко. Сперва он заявляет, что хочет стать Хокаге. Потом, что хочет сделать революцию. А когда Наруто его обламывает, он всё равно продолжает настаивать ("Давай я отдам тебе свои глаза, и это и будет революция"). Саске отчаянно ищет своё место в мире. И найти это место для него задача совсем не простая, потому что он слишком многое может, но при этом у него нет адекватных идей для применения своей силы. Но то, что он просто не уместится ни в рамках семьи, ни в рамках деревни - это точно.

И думается мне, что Саске свое место в мире окончательно так и не нашел. И скитаться ему ещё очень и очень долго.

Ну и про его отношения с семьей. То, что Сакура за ним не гоняется по лесам и селам со сковородкой наперевес, говорит о том, что уж с ней-то Саске свои цели и дальнейшие действия обговорил. И она его поняла, приняла, и к нему не в претензии (конечно, не без некоторых оговорок и не без самопожертвования). А вот у Сарады, понятное дело, может быть иной взгляд на вещи. И гайден этот взгляд подробно осветил. Пока что Сарада удовольствовалась тем, что у папы с мамой взаимопонимание. Но Сарада вообще очень гармоничная личность. Поэтому вместо того, чтобы продолжать сокрушаться по папе, находит себе цель. А сам Саске враз не изменится и от своей миссии не откажется. Хреновый из Саске муж и отец? Наверное так, но Саске при этом остаётся самим собой.

Есть те, кто говорит, что раз Саске такой скиталец, то нечего было семью заводить. Но раз Саске Сакуру в жены взял и ребенка имеет, значит он всё-таки в них нуждается. Но в БОЛЬШОМ И ВАЖНОМ ДЕЛЕ он нуждается тоже. Вот так вот всё неоднозначно, как и всегда с этим персонажем.

Мне частично понятно возмущение тех, кто считает, что Кишимото их троллит. Да, троллит. А что ему, бедняге, остается. Аудитория жаждет ванильности, утипусичности и прочей милоты. А у Киши герои ищут себя, жертвуют собой ради любви и прочий харкорд. Но при этом морковку, собака такая, перед читателями подвесить не забывает.

А меня единственное, что огорчает, это то, что Киши не стал сам развивать тему Кагуи, а отдал её аниматорам. Посмотрим, чего они там наваяют, но сам Киши, мне думается, смог бы раскрыть тему как надо. У аниматоров так получается... не всегда. Далеко не всегда.

@темы: Naruto, люди пишут, манга

URL
Комментарии
2015-07-20 в 23:45 

Inkaly
And if I swallow anything evil Put your finger down my throat. If I shiver, please, give me a blanket, Keep me warm, let me wear your coat
Поразительно. Давненько не было таких постов, длинных и по делу. Поразительно, как чётко вы сумели выразить свои мысли, отлично подобрать выражения.
Я из тех, кому понравилась абсолютно вся манга, и гайден тоже, и скрытые главы тоже. В это, наверное, беда онгоингов. Читатели успевают напридумывать себе ожиданий, а потом расстраиваются, что они не оправдались. И спешат обвинить автора, что в его голове всё развивалось не так, как у них.
Ваша заметка, что называется, ни убавить ни прибавить. Конечно, касательно гайдена много о чём можно говорить, но здорово, что вы написали о Саске, он действительно очевидно неоднозначный герой.
Меня радует, что кто-то может изложить мои сумбурные мысли грамотно и по полочкам.

2015-07-21 в 01:20 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
ну да, все верно
Но Гайден все ж немного нелепенький местами и скорее всего потому что мал уж очень. Я вот не особенно поняла, откуда там взялся Ямато и ваще к чему? О_о

2015-07-21 в 08:36 

Ксаня
i believe in learning on the job (с)
Inkaly, спасибо за теплые слова.

касательно гайдена много о чём можно говорить

говорить-то можно много о чем, но вместо обсуждений натыкаюсь на тонны желчи в адрес Киши. И ладно бы от трепетных маленьких девочек, но ведь так пишут и те, кому скоро тридцатник. :upset:

Elle-r,
потому что мал уж очень

он очень коротенький, потому там на некоторые вещи буквально по одному кадру.

Я вот не особенно поняла, откуда там взялся Ямато и ваще к чему?

Ямато по-прежнему шиноби Конохи, служит в разведке и на момент Гайдена занят тем, что следит за Орочимару, скорее всего постоянно. Очевидно в виду заслуг на войне Орыча отпустили на свободу, но при этом про него помнят и за ним приглядывают. Про слежку сам Орочимару в курсе, и отбиваясь от обвинений, говорит, мол вы и так за мной следите, разве я успел бы чего-то натворить.

Наруто как Хокаге знает, где его агенты и чем заняты. Понадобился Орыч - связались с Ямато, и он их до места проводил.

URL
2015-07-21 в 13:14 

Inkaly
And if I swallow anything evil Put your finger down my throat. If I shiver, please, give me a blanket, Keep me warm, let me wear your coat
говорить-то можно много о чем, но вместо обсуждений натыкаюсь на тонны желчи в адрес Киши
Вот-вот.

И ладно бы от трепетных маленьких девочек, но ведь так пишут и те, кому скоро тридцатник.
Где вы были раньше :-(
Вообще меня ужасно печалит, когда в адрес мангаки пишут гадости... Меня в целом расстраивает этот феномен, когда поклонники произведения прямо-таки гонят на автора, а в случае с Кишимото мне неприятно лично, так как манга Наруто сильно повлияла на мою жизнь.

2015-07-21 в 13:41 

Ксаня
i believe in learning on the job (с)
Вообще меня ужасно печалит, когда в адрес мангаки пишут гадости...

Ну, для меня тут есть нюанс. Любить или не любить Киши и его творения - личное дело каждого. Кишимото ведь не может всем угодить, чоуж. Но вот те, кто встает в позу и заявляют, что их всё, что было в 700 главах манги полностью устраивало, но теперь вышел мерзкий Гайден, и он противоречит всей, ну вот просто всей предыдущей манге, - вот с этими я решительно не согласна. Поэтому и простыня. :)

Меня в целом расстраивает этот феномен, когда поклонники произведения прямо-таки гонят на автора, а в случае с Кишимото мне неприятно лично, так как манга Наруто сильно повлияла на мою жизнь.

:friend:

URL
2015-07-22 в 00:07 

Inkaly
And if I swallow anything evil Put your finger down my throat. If I shiver, please, give me a blanket, Keep me warm, let me wear your coat
Но вот те, кто встает в позу и заявляют, что их всё, что было в 700 главах манги полностью устраивало, но теперь вышел мерзкий Гайден, и он противоречит всей, ну вот просто всей предыдущей манге, - вот с этими я решительно не согласна.
Я стараюсь смотреть на произведение в целом и исходить из того, что показал автор. Грубо говоря, автор нарисовал, что герои не атаковали, хотя мне кажется, что могли бы. Я не буду говорить "автор тупой, не додумался", а решу, что они не атаковали, потому что на самом деле не могли. Может, автор раскроет это позже, а может, надо самим додуматься. Так вот в Гайдене многое непонятное Кишимото раскрыл.

2015-08-09 в 13:39 

_Mickie_
It's driving me mad and never gonna end
Случайно нашла этот пост через Обзоры Наруто и полностью согласна с вашим видением Саске. Я точно так же не понимаю возмущений фанатов по поводу "несемейного" Саске. Ну не может он сидеть дома, у него мышление пассионария, вижу цель - иду к ней, и наконец он решил пойти по пути Итачи (каким он его видит). Он по жизни одиночка, даже будучи женатым. Сладкая семейная идиллия не вяжется с его образом. Его слова Сараде перед уходом, отцовское объятие - это уже огромный шаг с его стороны, учитывая его поломанную детством психику и то, что первую часть жизни он последовательно пытался убить в себе любые чувства и разорвать все связи.

"Вообще, мне странно, что некоторые читающие не видят в упор сути трагедии Индры. Обладая огромной силой и имея амбиций выше крыши, Индра оказался... не нужен. При всем своём таланте. И потому все его последующие перерождения только тем и занимались, что гнобили перерождения Ашуры."
Очень понравился этот момент, я об этом даже не задумывалась. В рамках этой идеи все трепыхания Мадары становятся гораздо яснее. :inlove: Даже печально за Мадару стало, хотя куда уж печальнее :-/

2015-08-09 в 15:40 

Ксаня
i believe in learning on the job (с)
Mika Mikkin,
В рамках этой идеи все трепыхания Мадары становятся гораздо яснее. :inlove: Даже печально за Мадару стало, хотя куда уж печальнее :-/

Ну, скажем, Мадара во многом сам виноват, что его судьба сложилась так печально. Столкнувшись с препятствиями, он не захотел меняться, работать над собой.

Мне кажется, больше всего возмущаются те, кто Саске сильно идеализирует. Такие не видят его недостатков. А они есть. И Киши много раз показывал на примере Наруто, Ли, Хинаты, как это трудно - изменить себя, стать лучше. И Саске - не исключение. Но с помощью Итачи и Наруто, он всё-таки пытается как-то привести себя в соответствие с окружающей реальностью.

И не всё идет гладко. Плохо, что Сакура вынуждена жить одна, что Сарада отца не видит. Но сводить всё к тому, что Саске просто сбежавший неплательщик алиментов - это сильно обеднять образ. :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Полёт воздушного змея

главная